Салютемия Фриленда



  • @andegoniya said in Салютемия Фриленда:

    @treeman Может быть я неправильно понял, но кто же тогда слабый?

    это на всякий случай, вдруг найдутся такие)



  • @treeman Кто такие объясни мне, потому что я не понимаю, кто есть слабый в твоём представлении, если отсутствует сословность?


  • Freeland

    Также важный вопрос принятия/изгнание граждан. В белой книге сказано, что за принятие нового гражданина должны проголосовать действующие граждане – мне кажется это трудновыполнимо особенно когда будет добавляться по 100 граждан в день. Как по мне то достаточно чтоб человек прошел KYC, заплатил взнос и поставил галочку что он ознакомлен с салютемией и обязуется придерживаться изложенного в ней.
    Куда интересней вопрос изгнания из граждан: за какие действия изгонять, на сколько времени, условия повторного принятия. Это будет автоматический процесс или за каждого надо проголосовать отдельно?
    Сюдаже можно отнести вопрос о детях. Если ребенок был воспитан родителями (не обязательно биологическими) каждый из которых являеться гражданином Фриленда то по достижению полнолетия (каков возраст полнолетия во Фриланде?) он автоматически становиться полноценным гражданином при условии что ни один из его родителей не был изгнан из сообщества, в противном случае получает гражданство на общих основаниях.



  • @andegoniya кто меньше жим лежа делает тот и слабее



  • @andegoniya или английский, например, плохо знает)



  • Про "слабых" трудная тема. Может у кого-то есть идеи? Вот как сейчас в обычных госудаствах - ты платишь налоги и рассчитываешь на то, что если покалечишься и потеряешь работу, то тебя не оставят умирать от голода и твою семью не оставят. Понятно, что не во всех странах это работает, но идея такая точно есть. А в те страны, в которых работает, бегут люди за "халявой" или местные перестают работать, типа "и так сойдет". И вот непонятно - с одной стороны хочется чтобы были какие-то гарантии прожиточного минимума, чтобы шло развитие науки, медицины. Но не хочется плодить дармоедов. Какое тут может быть решение? Человек же может родиться не способный к труду, быть гражданином по праву рождения и что его - на помойку?

    ... И будет ли во Фрилэнде гражданство по праву рождения? или со скольки лет?

    У меня больше вопросов, чем идей пока что.



  • @kongresan Если отсекать голосование, то, я думаю, после всех тех манипуляций в том способе принятия, который ты предложил, нужно выдавать что-то вроде теста (или даже нескольких) по той же Салютемии, какую цель преследует человек, получая грж-во, и тд. Как ты на это смотришь?


  • Freeland

    @andegoniya на некоторые криптовалютные биржи подают по 100 000 заявок в день, при таком же спросе на Фриланд будет физически не возможно ознакомится с заявками всех и проголосовать за каждого в отдельности, а голосовать просто для виду, соблюдения процедуры это не комильфо.
    Достаточно прочто продумать действенный механизм изгнания неблагонадежных и все будет ок.



  • @ezip said in Салютемия Фриленда:

    Про "слабых" трудная тема. Может у кого-то есть идеи? Вот как сейчас в обычных госудаствах - ты платишь налоги и рассчитываешь на то, что если покалечишься и потеряешь работу, то тебя не оставят умирать от голода и твою семью не оставят. Понятно, что не во всех странах это работает, но идея такая точно есть. А в те страны, в которых работает, бегут люди за "халявой" или местные перестают работать, типа "и так сойдет". И вот непонятно - с одной стороны хочется чтобы были какие-то гарантии прожиточного минимума, чтобы шло развитие науки, медицины. Но не хочется плодить дармоедов. Какое тут может быть решение? Человек же может родиться не способный к труду, быть гражданином по праву рождения и что его - на помойку?

    ... И будет ли во Фрилэнде гражданство по праву рождения? или со скольки лет?

    У меня больше вопросов, чем идей пока что.

    Вспомнил еще одну тему из области "утопии", про безусловный базовый доход:
    Многих жителей РФ поразила новость о том, что швейцарцы отказались получать деньги просто. Сразу возник вопрос, возможен ли безусловный доход в России? Среди недостатков такой системы социального обеспечения не только повышение налогового бремени на жителей страны и уменьшение мотивации к работе, но и рост числа иммигрантов. В Швейцарии предложили ввести безусловный доход в 2500 франков, это приблизительно половина средней заработной платы. Если использовать данную методологию расчета для России, то здесь он составил бы около 10000 рублей. С 1 июля минимальная зарплата составит только 7,5 тысяч, прожиточный минимум еще меньше. Поэтому найдется очень много желающих «посидеть дома». По мнению экспертов, введение безусловного дохода в России может только простимулировать инфляцию, ведь выплаты не будут персонализированными и направленными на самые незащищенные слои населения. Однако есть и другая точка зрения. Некоторые эксперты считают, что введение безусловного дохода позволит людям заниматься тем, что является их призванием. И это может иметь огромные положительные последствия в долгосрочной перспективе. Возможно, люди начнут больше заниматься фундаментальными исследованиями. И Россию будет ждать быстрый технический прогресс. Или безусловный доход может помочь людям больше заниматься творчеством. Таким образом, вполне целесообразным является проведение эксперимента в России в пределах отдельного города или целевой группы. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/252869/vseobschiy-bezuslovnyiy-dohod-v-stranah-es-i-rossii



  • Я считаю, что главное обеспечить интерактивность и доступность Салютемия для всех граждан, то есть чтобы ты мог сразу найти необходимый пункт и главное понять его без посторонней помощи. Также стоит разработать четкую концепцию, которая с одной стороны позволит Салютемии обновляться, но с другой пресечь извращения концепции Государство без правительства. Стоить также отметить, что человек подвластен чужому мнению, и вот реально встает вопрос, как увеличить осознанность голосований, а главное как избежать накопления власти, внимания и доверия у самых выдающихся граждан, ведь это приведет к обычному: кто убидительней, тот у власти. Самое сложное в системе, ее можно обмануть достаточно умному человеку, и вот как заложить основы Салютемия, чтобы Фриленд не стал заложником собственной системы, это сейчас Фриленд собрал энтузиазмов с чистыми помыслами, но ведь если произойдет рост популярности, то не самые честные люди захотят заполучить на ним контроль, а если создать программу анализирующую активность, то можно ли быть 100% уверенным, что она безошибочна? Короче проблема в самом конфликте системы и человека, кто кем будет управлять? Но это уже философские загоны из разряда научной фантастики, хотелось бы чтобы хоть какое-то время этот уголок свободы просуществовал, а что будет дальше покажет время.
    P.S. Сорян за отход от основной темы Салютемии, просто захотелось выразить свое мнение насчет этой концепции


  • Freeland

    Конституция — это очень важный документ и важно ничего не пропустить и включить в него все важные вопроси. Как Я уже писал можно воспользоваться структурой и текстом существующих конституций чтоб ничего не пропустить. И адаптировать его под наши нужды. предлагаю взять за основу конституцию РФ. Потому предлагаю новый формат работы: ниже ссылка на гугл док который могут редактировать все, кто перейдет по ссылке. Там вы увидите текст конституции РФ. Я уже отредактировал на свое усмотрение первый раздел и оставил комментарии. Предлагаю пункт за пунктом пройти по тексту обсудить здесь на форуме и консенсусное решение записывать в документ по ссылке. Каждый может оставить свои комментарии, а также добавить свои пункты. Просьба если что-то добавляете выделяйте текст красным цветом.
    Без выделений Я оставил текст который сойдет в изначальном виде. Зеленим текст к которому есть комментарии. Желтым текст требующий детального ответа
    Также просьба к создателям принять активное участие в обсуждении, ибо есть пункты требующие знания/понимания вашего видения будущего проекта.
    https://docs.google.com/document/d/1NASInx_S4KsB0JhYPZXtxpBXZMjxsXAEDvRhEKR853M/edit


  • administrators

    @kongresan said in Салютемия Фриленда:

    Конституция — это очень важный документ и важно ничего не пропустить и включить в него все важные вопроси. Как Я уже писал можно воспользоваться структурой и текстом существующих конституций чтоб ничего не пропустить. И адаптировать его под наши нужды. предлагаю взять за основу конституцию РФ. Потому предлагаю новый формат работы: ниже ссылка на гугл док который могут редактировать все, кто перейдет по ссылке. Там вы увидите текст конституции РФ. Я уже отредактировал на свое усмотрение первый раздел и оставил комментарии. Предлагаю пункт за пунктом пройти по тексту обсудить здесь на форуме и консенсусное решение записывать в документ по ссылке. Каждый может оставить свои комментарии, а также добавить свои пункты. Просьба если что-то добавляете выделяйте текст красным цветом.
    Без выделений Я оставил текст который сойдет в изначальном виде. Зеленим текст к которому есть комментарии. Желтым текст требующий детального ответа
    Также просьба к создателям принять активное участие в обсуждении, ибо есть пункты требующие знания/понимания вашего видения будущего проекта.
    https://docs.google.com/document/d/1NASInx_S4KsB0JhYPZXtxpBXZMjxsXAEDvRhEKR853M/edit

    У меня есть ощущение, что плясать надо не от Конституции РФ (хотя, бесспорно, это очень четкий и правильный документ). Необходимо либо составить нечто с нуля, либо исследовать все демократические конституции государств, которые смогли сохранить демократические принципы и не изменить им. Как пример.


  • Freeland

    @greenmoon2 следовать пунктам изложенним в конституции РФ просто поможет нам не пропустить важные вопросы для существования государства и общества в нем. мы можем дать свои ответы, определения ... на каждый пункт конституции РФ. а то что изложенное в конституции РФ плохо применяется на практике ищо не значит что конституция плохая, может ето люди не очень хорошие.
    согласен что не помешает изучить конституции стран где демократия действительно работает.
    Я просто хотел задать основательный, систематичний подход к написанию Салютемии.



  • @greenmoon2 said in Салютемия Фриленда:

    либо исследовать все демократические конституции государств, которые смогли сохранить демократические принципы и не изменить им. Как пример.

    Как раз этим занималась. Но сразу ощущение, что лучше это делать человеку с профильным образованием.

    И вот тоже вопрос - почему демократия? Как что-то, что уже работает? Но ведь не особо здорово оно работает.



  • конституцию можно годами создавать, переливая с пустого в порожнее. Если бы все было так просто и зависело от текста на бумаге...


  • Freeland

    Какие вопросы могут выноситься на голосование? Только вселенского масштаба (признавать не признавать равность всех людей) или локальные тоже (разрешать не разрешать сброс отходов хим. производства в нашу реку). Если тока глобальные то, кто и как будет регулировать локальные вопроси. Если локальные тоже можно, то по какому механизму? Кто имеет право принимать участие в голосовании? И если локально можно голосовать, то постает вопрос о федеративности Фриланда/органах местного самоуправления и возможности создания штата/республики преступников, где ВСЕ можно. И он может быть принят согласно законов Фриланда.



  • Здравствуйте! Это самый гениальный проект в истории человечества.. он подчеркивает новое создание разумного, доброго, вечного.. Как говорил Mr. Freeman - средства у каждого свои, эти средства человек преумножает с душою светлым событиям. Я очень рад за такую превосходящую тему. Все будет хорошо!!!!!!!



  • По моему скромному мнению, в Салютемии должны быть лишь основополагающие законы. Она должна быть максимальна кратка и понятна. Во многих предложеных выше вариантах просматриваются законы требующие последующей доработки и всяческих пересмотров.

    Должно быть что-то вроде:

      1. Право на свободу и анонимность
      1. Право голоса и выбора
      1. Ответственность за свой выбор и нарушение прав сограждан
      1. Открытость сделок и договоров

    А то многие хотят, чтобы все сразу были хорошими, и уже вплоть до порицания чревоугодия и прочего подобного доходит. Человек должен иметь право быть, например, лентяем, он не дожен быть обязан делать то, что от него требуют другие. Но при этом он и не должен, так сказать, мешать жить другим. Он может быть ограничен в различных благах, например, за свое лентяйство, но не в правах.



  • @ezip Хороший вопрос. Полагаю, так же как и выбирались люди для создания Фримена (мне не известно как это происходило). Либо, как вариант, тест может быть разделён на несколько частей, каждая из которых формируется отдельной группой очень высоко квалифицированных независимых специалистов, не владеющих информацией о заказчике этой разработки. Помимо блока тестирующего владение фактологическим знанием, важно включить блок, отвечающий за системное мышление, психологический портрет и идеологические показатели, заключения криминалистов. На криминалистах могу сделать небольшой акцент. Дело в том что профессионалы из этой области способны весьма глубоко "залезть под кожу" и серьёзно дополнить команду психологов. Области знаний охватываемых этой профессией способны сформировать наиболее точный портрет человека и спрогнозировать его действия и решения.


  • Freeland

    Что-то тема всё дальше и дальше уходит в абстракцию. Суть нашего совещания в чём? Нужно предложить текст Салютемии? Или будем вечно обсуждать, какой она будет? Если нужен текст - нужен профильный специалист, писать конституцию, хоть и виртуального, но, всё же, государства силами форумных энтузиастов - не серьёзно. Разговоры разговаривать - здорово, но делать то что будем?


Locked