Публичная версия №3


  • administrators

    alt text
    alt text



  • @greenmoon2 Предлагаю уточнить порядок изменения Салютемии, т. е. порядок внесения поправок, необходимость в которых может появится в процессе формирования и дальнейшего развития Фриленда. Уточнить, какие статьи (или главы при наличии таковых) являются неизменными, а какие в случае необходимости можно поменять путём референдума.
    Ещё вопрос — а на каких языках будет доступен текст Салютемии? И будет ли у Фриленда государственный язык ?


  • administrators

    @zhenialeks said in Публичная версия №3:

    @greenmoon2 Предлагаю уточнить порядок изменения Салютемии, т. е. порядок внесения поправок, необходимость в которых может появится в процессе формирования и дальнейшего развития Фриленда. Уточнить, какие статьи (или главы при наличии таковых) являются неизменными, а какие в случае необходимости можно поменять путём референдума.
    Ещё вопрос — а на каких языках будет доступен текст Салютемии? И будет ли у Фриленда государственный язык ?

    Салютемия будет на русском (как изначальная версия), а также будет переведена на английский (для всеобщего понимания) и на латынь (для закрепления единого понимания всеми и всегда, если английский потеряет главенствующую роль на мировой арене). Государственный язык будет английский, поскольку его понимает большинство людей в мире, но акцента на его "государственности" не планируется делать. Еще никто не знает, носители какого языка будут наиболее активными участниками Фриленда.


  • Freeland

    питался разобраться в структуре власти, получилась следующая схема:
    0_1528326271382_c31c1c57-52bd-4baf-9c40-30dc16165bae-image.png
    возникло 3 вопроса:

    • подчиняются ли общественные трибуны премьер министру как часть исполнительной власти или ему подчиняется только правительство, а трибуны напрямую президенту?
    • говорится что сенат висший законодательный орган, а разве не народ высший законодательный орган?
    • цензор утверждает 5 сенаторов из 11 членов сената, а кто определяет остальных 6?

    также было бы не плохо определить должестные обязанности и права вишеупомянутых членов правительства.



  • @greenmoon2 мне по-прежнему не нравится первый пункт. В этом "точно такое же" слышится как раз неуверенность. Представьте, может ли Конституция любого из государств, старых или новых, начинаться с "мы настоящее государство, а не игрушечное!"
    Если этот кусочек убрать, текст только выиграет: "Фриленд – это самостоятельное государство, территория которого лежит в информационном пространстве".



  • 11 d) меня немножко смущает терминологически. Магистрат – это аппарат магистра, если я ничего не путаю. Может быть, правительство просто должно включать в себя магистров, а у каждого из них может быть сколь угодно многолюдный магистрат, в котором могут трудиться волонтёрски или за плату как граждане, так и приглашённые специалисты. Нет?



  • @greenmoon2 по всему пункту 11 хорошо бы обозначить процедуры формирования властных органов. Кто и как выбирает Президента? Каковы ограничения для избирающихся на этот пост? Есть ли ограничения по сроку исполнения обязанностей? Как формируется Сенат? Работа в органах законодательной и исполнительной власти осуществляется волонтёрски или за плату? Как формируется состав Суда?
    Попутно: означает ли наличие Верховного Суда, что есть и суды нижних инстанций? Какое право применяется Судом? Может быть, эти тонкости не для Салютемии, но они тоже должны быть прописаны.


  • Freeland

    @agavr меня также смущает слово"магистрат" . определение википедеи
    Магистрат (лат. Magistratus — «Начальство») — сословный орган городского управления. тоесть ето локальній орган управления, а мы сейчас говорим о государственном уровне. может лучше заменить на министерство или департамент.


  • Freeland

    @greenmoon2 об'ясните пожалуйста на примере пункт №2. смысловой посыл вроде бы понятен(нет диктатуре власти) но прикрываясь этим пунктом можна законно не придерживаться решений принятых властью.


  • Freeland

    @kongresan

    1. Исполнительная власть самостоятельна и независима. Подчиняется только лишь закону государства.
    2. Народ не может быть законодательным органом. Он не издает законы. Народ и граждане могут лишь голосовать за принятие закона, но никак не издавать их.

  • Freeland

    @mfcoin-bank по второму пункту не совсем согласен. народ принимает участввие в обсуждении законов(или ето право уже забрали?), а по етому влияет на процес издательства законов


  • Freeland

    @greenmoon2 Почему мы занимаемся пустой бюрократией и придумываем должности, для которых еще нет конкретных задач? (11 пункт) Не проще ли под конкретную задачу искать исполнителя? Сейчас мы тратим время на обсуждение титулов и должностей, хотя могли бы тратить время на решение конкретных задач.
    И даже если эти должности будут существовать во Фриленде, неужели обсуждение этого списка должен быть в первичном документе? Например мы поймем, что нужно еще пару должностей, и что в таком случае делать? Переписывать салютемию, созывать граждан для голосования?

    1. Не проще ли заменить изгнания и другие наказания рейтинговой системой общей для всех сервисов фриленда? Обманул кого-то на эскроу - получи минус, создал общественно полезное приложение - получи много плюсов, ну и тд. Низкий рейтинг - равен изганию, никто не будеть иметь дел с этим человеком, просто взглянув на цифру в профиле.

  • Freeland

    @mankind с системой рейтингов надо быть осторожным контр аргумент сериал Черное зеркало 3 сезон серия № 4. "Пикирование". Я не говорю что рейтинги ето совсем плохая идея, Я просто говорю что нужен грамотный подход.


  • Freeland

    @mankind

    для которых еще нет конкретных задач? (11 пункт) Не проще ли под конкретную задачу искать исполнителя?

    Я предлагал подобную модель но она не вызвала никакрго отзыва/обсуждения/коментариев во втором чтении салютемии.


  • Freeland

    @kongresan сорри, я пропустил второе чтение, т.к. уже успело появиться третье.
    Нашел этот пост, плюсанул. Надеюсь, Павел обратит внимание на этот момент (что несколько человек одобряют альтернативную систему)



  • @kongresan нет, в самих словах "Магистр" и "Магистрат" нет прямого значения "городской", это просто исторически сложившаяся практика. Но зато те города, в которых были эти магистраты, были гораздо больше похожи на микрогосударства, как правило, находившиеся с престолами в очень сложных договорных отношениях (гугланите "Ганза"). Тут, как мне кажется, отсылка (хоть она и тенью проходит на заднем фоне) совершенно разумная.



  • @kongresan обсуждение и даже голосование - важная часть законотворческого процесса, но кто-то конкретный должен анализировать общественную ситуацию и готовить договоры, за которые все потом будут голосовать. Именно занимающиеся этим институции традиционно называются "законодательной властью". Поэтому граждане Фриленда, несмотря на их высокий и неотъемлемый суверенитет, не являются коллективным законодательным органом. А Сенат-таки пускай будет.


  • Freeland

    @agavr спасибо за разъяснения.


  • Freeland

    @agavr ваши аргументы убедительны



  • @greenmoon2 третий пункт хотелось бы поподробнее узнать, что это такое: исключительные права на свой интеллект и свою личную самоидентификацию? Какие обременения могут быть и что делать с этим собственнику? Как это все понимать?


Locked