Новый алгоритм для блокчейна


  • Freeland

    @spanch давно отказались и от формулировки и от концепции PoL. В каком то смысле PoV, который я предложил это типа "мэйк фрилэнд грейт эгейн")))


  • Freeland

    Мне идея не нравится, ибо очень смахивает на то как голосуют бабушки с дедушками за кило гречки на майдане, лишбы проголосовать... А вот внедрить алгоритм POS именно для граждан на их официально привязанные кошельки мне больше нравится.. Плюс POS можно настроить как душе угодно чтоб никто из топ кошельков не загребал основную массу монет сделать умный процент выплат с уменьшением оного % от увеличения количества монет, чтоб прирост рос не в разы а на несколько десятков или сотен монет...


  • Freeland

    @brillock а можно и вовсе на мастерноды перейти.
    только сейчас народ не особо понимает как кошелек скачать, какие им там хардфорки и приватники, они и этот кошелек-то еле установили)


  • Freeland

    @sagleft said in Новый алгоритм для блокчейна:

    сейчас народ не особо понимает как кошелек скачать, какие им там хардфорки и приватники, они и этот кошелек-то еле установили)

    Есть такое. Я сам считаю себя нубом в этих вопросах, но даже мне одиноко порой, не скем обсудить мысли и идеи, которые возникают в голове. Надеюсь, скоро у нас будет наплыв пользователей, среди которых будет много шарящих и мы все вместе родим что то толковое.


  • Freeland

    @alezzzhka главное не количество, а качество. Сама идея то не плоха, но только если на токенах будет. А так я скажу у нас уже достаточно качественная аудитория, в чате с Сергей (по моему) подложил отличную идею, но для нее ещё не время.


  • Freeland

    @albert said in Новый алгоритм для блокчейна:

    Сама идея то не плоха, но только если на токенах будет

    Откровенно говоря, не очень понимаю, для чего нам плодить эти самые токены, их ведь и так на рыке как грязи каких хочешь. Ну проголосовал ты, получил токены - что с ними потом делать? Кто и зачем их станет покупать? Ели никто, то выйдет что у каждого гражданина полные карманы этих токенов, а деть их некуда


  • Freeland

    @alezzzhka окей я слышу к чему вы. Представьте себе такую модель токены нельзя купить не где(совсем), а обменять можно только в официальном обменике сервиса голосований, можно даже цену выставить по отношению к биткоину.


  • Freeland

    @albert said in Новый алгоритм для блокчейна:

    Представьте себе такую модель токены нельзя купить не где(совсем), а обменять можно только в официальном обменике сервиса голосований

    У меня сразу возникает вопрос закономерный - что помешает гражданам продавать друг другу токены с рук? Только если невозможность эти токены вывести с кошелька и отправить куда то, что делает бессмысленным сам токен - если в конечном счёте использовать токены только для обмена на MFC и/или BTC, не проще ли тогда те же BTC и MFC и выдавать за голосования?

    @albert said in Новый алгоритм для блокчейна:

    можно даже цену выставить по отношению к биткоину

    Кто будет за это платить? Из какого фонда? Из чьего кармана?



  • @alezzzhka калач говорит про токены, которые не будут майниться никак кроме выдачи при голосовании. и что курс обмена в обменнике сервиса, который их будет выдавать, можно с потолка выбрать любой.
    Только в этом случае пользователи действительно будут друг другу их продавать, но по цене чуть ниже. Тогда возникнет спрос на токены, их можно будет на бирже обменивать.
    Скажем, назвать MFVote - MFV или MFCoinVote - MFCV.
    Но это все равно всё как-то централизованно выходит, поэтому сомневаюсь, что стоит токены вводить.


  • Freeland

    @hutmand said in Новый алгоритм для блокчейна:

    калач говорит про токены, которые не будут майниться никак кроме выдачи при голосовании. и что курс обмена в обменнике сервиса, который их будет выдавать, можно с потолка выбрать любой

    Это я понял. В общем то похоже на изначальную мою мысль с той разницей, что я предлагал сделать так чтобы MFC "майнился" только голосованием. Мне не понятно другое - чтобы токен имел какую либо цену, у него должна быть капитализация - средства вложенные в этот токен. Откуда она возьмётся? Из чьего кармана? У MFC капитализация обеспечивается деньгами, которые потрачены на покупку/майнинг монеты, тут откуда деньги возьмутся? Даже с самыми гениальными идеями математику обмануть не получится, можно обмануть людей, но не науку. Ну вот мы взяли и сделали курс с потолка 1 цент - откуда возьмётся этот цент? Чтобы я захотел купить этот токен, я должен быть уверен, что я его потом смогу продать дороже, либо потратить на какие то блага в качестве денег, но с чего должен расти курс у этого токена, если постоянно с ходом голосования будут появляться всё новые и новые токены, никак не подкреплённые вливаниями средств в его капитализацию? В модели, где купить/продать можно только в одном месте получается, что создатели проекта должны будут постоянно их выкупать у голосующих, а желающих продать будет много - тупо все. В итоге получается, что проект будет работать сам себе в убыток. А курс будет лететь всё ближе к нулю

    Я почему и предлагал вариант с хардфорком - у MFC есть хоть какая то капитализация, пусть пока и мизерная, а значит уже есть ценность, так же есть и перспективы к росту, что будет толкать пользователей держать монету, а не сразу сливать на бирже. С выходом MFBox монета станет в каком то смысле топливом для сервиса, что приведёт к неминуемуму закупу монет на биржах, что должно привести к закономерному росту курса. В этом случае хотя бы на уровне мысленного эксперимента эта концепция будет работать.

    PS Цель не в том чтобы зарабатывать голосуя, я как раз за то, чтобы невозможно было этим заработать существенные суммы. Она в том, чтобы убрать левых майнеров из MFC


  • Freeland

    Думаю, стоит посчитать всё это в цифрах. На данный момент время блока MFC около 10 минут, награда 50MFC, значит, в час добывается 300MFC, в сутки - 7200, в месяц - 216000 примерно, если я не напутал с цифрами. Теперь давайте представим, что мы темп добычи оставляем тем же, но переходим на этот POV(думаю, что создатели проекта опираются на именно на эти цифры и меняя их можно убить математическую модель Cryptocover). Распределяем раз в месяц эту сумму на всех проголосовавших необходимое количество раз, сейчас нас очень мало, награда да, будет жирной, но даже если сейчас все скажут - да, переходим на новый алгоритм хеширования, запилить это получится не раньше, чем через пару лет - пока всё будет написано, протестировано и т.д., во фриланде будет уже огромное количество граждан, я уверен. Давайте представим, что есть полмиллиона голосующих, для удобства расчёта(мне видится, что в реальности будет сильно больше). В этом случае каждый пользователь получает около 400 коинов в месяц, с ростом количества граждан награда каждого отдельного индивида будет уменьшаться, а курс расти. Далее - ничего не мешает зашить в алгоритм уменьшение награды с определённым номером блока - халвинг, как есть сейчас. Вычислительные мощности для обеспечения работы сети можно организовать по подобию POS, тут мне видится 2 варианта - либо часть майнится на POS, часть голосованием, либо в качестве подключенного POS кошелька юзать MFBox и обеспечивать работу блокчейна сетью устройств с ним на борту - но тут уже совсем дебри и я понятия не имею, реализуемо ли это на практике, как и вся эта идея. В чате мне подсказали, что есть уже подобные монеты - Votecoin к примеру, значит опыт есть откуда почерпнуть.
    Вы уж простите фантазёра за многобукв, не могу держать эту идею в себе :-)


  • Freeland

    @alezzzhka почему вы ответили на мое предложение с такой уверенностью, а разве с вашим предложением так не случится? Я собрал все знания по математике которые я знаю и если мы за голосование будем получать 50 МФЦ, но так как хардворк будет (я так понимаю коин попадет с бирж) и он обезценится и снова Павел с друзьями у одного копыта и мои 100к коинов не стоят не чего.


  • Freeland

    @albert Если вы не видите разницы это ещё не означает, что её нет. Учите матчасть, ну или ветку эту перечитайте, пока понятно не станет


  • Freeland

    @alezzzhka я желаю помочь, но чувствую в ваших словах агрессию.


  • Freeland

    @albert

    @albert said in Новый алгоритм для блокчейна:

    я желаю помочь, но чувствую в ваших словах агрессию

    В моих словах агрессии никакой нет, просто пытался объяснить и по полкам разложить свою мысль, но похоже, не сработало


  • Freeland

    @alezzzhka я рад. Но вам я не смог донести свою.


  • Freeland

    @sagleft есть кошельки которые посят онлайн, то есть все что тебе нужно это зарегистрироваться на сайте кошеля ну и закинуть туда монет.... насколько понимаю принцип работы такого кошеля состоит в том что монеты все на одном кошеле висят и круглосуточно приносят доход после чего доход этот распределяется между пользователями в зависимости уже от их личного баланса так и выходит что мастернода нужна только одна общая запущенная на неком сервере посящая с определенным процентом.


  • Freeland

    @albert said in Новый алгоритм для блокчейна:

    Но вам я не смог донести свою

    Вы не ответили на вопрос, где источник капитализации для токена этого?


  • Freeland

    @brillock То что ты описываешь - обычный "горячих кошелёк". Плюс его в том, что не надо держать гигабайты блокчейна на устройстве. Но минус - у тебя нет доступа к самому кошельку, а только счёт в общем котле и если кто то утащит весь котёл, у тебя останется счёт от нуля.


  • Freeland

    Возможно и так, но мне кажется что часть проблем можно решить, к примеру чтоб через настройки кошеля можно было вытянуть приватник и запустить его на пк (хз чем это поможет но не суть) ну и в целом придумать методы защиты понадежнее, и возможно сам принцип работы такого pos-а подкорректировать... ))