САЛЮТЕМИЯ 2.0 - чтение #1



  • а можно придумать функционал как на гитхабе. ну типа вот версия такая и вот такая и вот такая (форки) за какую проголосовали так и живем.
    просто я вот начал читать, и есть мааленькие дополнения, типа


    Оригинал:
    Глава #1: Метаполис Фриленд
    ....

    1. Цель Фриленда — формирование условий, позволяющих СОХРАНИТЬ максимальную совокупность прав и свобод человека.

    Моя версия:

    1. Цель Фриленда — формирование условий, позволяющих ОБЕСПЕЧИВАТЬ максимальную совокупность прав и свобод человека.

    Там же

    1. Миссия Фриленда — это создание и совершенствование социальных и информационных систем, позволяющих защищать свободы его граждан, И ИХ ПОДДЕРЖКА
      поддержка "их" - т.е. свобод, или "их" - социальных и информационных систем?

    Если вариант первый, то:
    Миссия Фриленда — это создание и совершенствование социальных и информационных систем, позволяющих защищать и поддерживать свободы его граждан.

    Если вариант два, тогда так:
    Миссия Фриленда — это создание, поддержка и совершенствование социальных и информационных систем, позволяющих защищать свободы его граждан.


    и на сейчас я устал, вообщем скину свой вариант позже с ВЫДЕЛЕННЫМИ исправлениями


  • Freeland

    @elitw главное чтобы не было модерации и принуждения редактировать текст документа со стороны администрации сервиса голосования, без внесения всеобщих правок данного документа "если такие будут".


  • Freeland

    @albus это не к администрации вопрос, а к инициатором правок


  • Freeland

    @albus
    Салютемия - документ первичной и наивысшей государственной значимости. Граждане/Резиденты сообща должны разработать и принять этот документ, а также придерживаться этих правил. В том числе и сервис голосований и любой другой сервис во Фриленде - должен придерживаться правил Салютемии.

    На счет модерации. Чем меньше будет модерации на сервисе голосований:

    1. Тем меньше человеческий фактор
    2. Тем больше прозрачности и открытости
    3. Тем меньше конфликтов интересов
    4. Тем меньше других влияний на процесс голосования


  • @elitw ты хоть знаешь что такое демократия? Это демос кратос, власть народа - в том же риме демосом в основном считали патрициев, тоесть людей властных и зажиточных, вот они то и финансировали армию, заседали в сенате, тоесть как и при современной России. И Цезарь там был, неприменно, до авторитарности которого нашим политикам еще рости и рости.



  • Предлагаю свои правки.

    Предлагаю отказаться от терминологии Римского права. Предлагаю использовать по возможности Русскоязычные термины и понятия.
    При таком подходе Салютемия станет более проста в понимании и интереснее для любого человека.

    Предлагаю не использовать слово Свобода.

    Предлагаю не использовать слово Государство так как оно производственное от слова Государь (Государь - суффикс - ство)., У нас ведь (свободное) общество, нам государь противопоказан, также как князь (княжество), и прочие. Можно использовать слово "Страна" или похожее.

    Предлагаю не использовать слово Гражданин а использовать слово Полноправный Человек / Полноправный Житель Фриленда или похожее, в остальных случаях не касающихся фриленда он может быть гражданином, резидентом, гастарбайтером, рабом, кем угодно...

    Предлагаю не использовать слово "Лицо/Физическое лицо", а использовать слово "Человек / Люди / Человеки (Старый вид мн. числа)". или похожие слова. /на англ. [Man], от Руны МАН, означает – человек живущий, познающий окружающий мир.

    Предлагаю не использовать слово самоидентификация, а использовать слово самоопределение или похожее.

    Предлагаю не использовать слово Демократия, а использовать слово Народовластие (Народоправство, Народодержавие, Самодержавие) или похожие., Так как слово Демократия означает - Власть рабовладельцев, и вообще это слово имеет плохую репутацию :).

    Предлагаю не использовать слово Официальный, а использовать слова Правительственный / Утвержденный правительством / Парадный / Должностной или похожие слова. [Parad documents, Parad services]

    Предлагаю не использовать слово Референдум, а использовать слово Выборы / народный выбор / выбор большинства или похожее.

    Предлагаю не использовать слово Закон / Законодательство, а использовать слова Кон / Канон / Искон / Правила / Устав или похожее, лучше всего подходит правила на мой взгляд. /англ. [Pravilo, Kon, Iskon, Kanon]

    Предлагаю не использовать на Русском языке слово Паспорт, а использовать слово Удостоверение, на английском языке предлагаю использовать слово [Pass], вместо [Passport].

    Предлагаю не использовать слово Резидент, а использовать слово Пребывающий человек / Постоянно прибывающий человек или похожее. /англ. [Post, PP]

    Предлагаю не использовать слово Баллотироваться, а использовать слово Выдвигаться / выдвижение / Представление или похожее.

    Предлагаю не использовать слово Президент, а использовать слово Глава Фриленда / Главный руководитель Фриленда или похожее., соответственно Заместитель Главы вместо Премьер министра./англ. [Glava]

    Предлагаю не использовать слова Магистрат, а использовать слово Управа или похожее, соответственно не использовать слово Магистр, а использовать слово Управляющий / Управление. /англ. [Uprava, Pravlenie]

    Предлагаю не использовать слово Регламент, а использовать слово Порядок / Устав или похожее. /англ. [Ustav, Order]

    Предлагаю не использовать слово Цензор, а использовать слово Смотритель /англ. [Smatritel].

    Предлагаю не использовать слово Частный (Частный сервис), а использовать слово Собственный или похожее.

    Предлагаю не использовать слова Максимум / Максимальный, а использовать слово Полный /англ. [Poln].

    Предлагаю не использовать слово Суд, а использовать Народный суд / Копа /англ. [Kopa] (от скопом, скопище). или похожее слово.

    Дополнение:

    Паспорт (Passport) в современном понимании могут иметь как люди так и предметы (стиральные машинки, бытовые и прочие товары).
    Удостоверение могут иметь только живые, одушевленные существа.
    Паспорт это по сути - Пропуск, но Фриленду пропуск не нужен, так как это Фриленд,
    нам нужно Удостоверение и Признание другими Странами / Царствами-Государствами, для беспрепятственного перемещения между границами и деятельности.

    Предлагаю называть вещи своими именами, предлагаю вместо слова Коррупция использовать слово Продажность, Подкупность, Взятничество и похожие.

    Голосование - Оно же Собрание /анг. [Sobranie].
    Вече /анг. [Veche] - встреча для обсуждение тех или иных вопросов, тем.


  • Freeland

    @vict0r конструктивные замечания. обязательно их рассмотрим.
    в гугл документе (ссылка в описании) вы имеете право вносить свои предложения они там отображаются как комментарии.


  • Freeland

    @kongresan

    В гугл доке уже 2 человека сделали поправки



  • @dream
    Да я знаю,что такое демократия. Дело в том,что ты не учитываешь того,что демократия со времен,которые ты описываешь, сама по себе получила развитие и воплотилась в разные виды,а также не учитываешь,что метаполис Фриленд это пост-государство,в котором цифровая демократия рассматривается только как один из принципов построения. Также в процессе проб и ошибок и этот принцип может поменяться.



  • @sk4-online
    спасибо за детальный подход



  • @alezzzhka Идея с рейтингом в голосовании хороша, уже не один раз про неё говорили. Мысль о том, чтобы отнимать рейтинг при пропуске голосования - крутая идея. Сама система должна быть более сложная. Учитывать необходимо всё. При этом считаю что "сила" голоса должна быть от 1,0 до 2,0 где-то. Голос меньше 1 - быть не может. А вот больше - нужно уже постараться набрать.
    Например, несколько действий влияющих на "силу" голоса:

    • участие в голосовании +0,00001;
    • пропуск голосования -0,00001;
    • воздержался -0,00001 (т.к. не даёт возможность решить проблему - можно не для всех голосований, а там где требуется чёткое да или нет);
    • кол-во успешных голосований, которые принесли пользу обществу Фриленда +0,00001*у;
    • кол-во деструктивных голосований -0,00001*д;
      Успешные и деструктивные - оценивать как результаты отдельных голосований повлияли на развитие Фриленда с течением времени. Например, повышение стоимости гражданства привело к уменьшению кол-ва граждан или увеличению кол-ва активных граждан. Только это если и реализовывать, то в далёкому будущем, когда будут ресурсы чтобы реализовать.
    • за выслугу лет (за каждый год с момента получения гражданства) +0,00001;
      и т.д.
      У граждан имеющих какой-то статус во Фриленде - магистрант или ещё кто-то, должна быть прибавка к рейтингу, величина которой зависит от статуса занимаемой должности и будет работать только, пока человек исполняет обязанности.
      При запуске голосования включать соответствующие пункты, которые будут влиять на рейтинг по результатам конкретно этого голосования, т.е. за это голосование ты можешь получить +/- 0,00002 к карме, за другое +/- 0,00001.
      "Сила" голоса с такими долями (а можно ещё меньше) - не позволит какой-то группе существенно влиять на голосование, но при этом будет поощрять активных и умных, кто будет продвигать Фриленд.

    Отсеивать мертвые души не нужно (вдруг люди потом вернутся, они вроде как деньги на гражданство потратили, а ты получается предлагаешь его забирать), как и учитывать их в голосовании. В голосовании учитывать только активных.



  • @mfcoin-bank

    "8. Метаполис Фриленд:
    В качестве государственных финансовых инструментов использует только криптовалюты.

    1. Главным платежным средством метаполиса Фриленд является криптовалюта MFCoin".
      Если мы хотим развивать "государственную" валюту, то она должна быть в приоритете. Мне думается, что остальные валюты - не государственные должны быть. Использование их не возбраняется, но см. ст. 12.


  • @mfcoin-bank "3. Правовые и нормативные акты во Фриленде не должны противоречить Салютемии. В случае, если в документе обнаружены два закона противоречащие друг другу, то первичное действие имеет тот закон, который был принят раньше".
    Который был принят позже должно быть, т.к. более актуальный. При этом должен отменять предыдущий.



  • "6. Гражданство Фриленда имеет особую природу и не является вторым или двойным гражданством в общепринятом понимании. Приобретение гражданства Фриленда лицом, имеющим гражданство другого государства, как территориального, так и экстратерриториального, не порождает конфликта гражданств или необходимости отказа от одного из них".

    Написано, в общем, но это справедливо только внутри Фриленда, но не для реальных государств. Нельзя "отвечать" за их законодательство

    Предлагаю такой вариант
    "6. Гражданство Фриленда не является вторым или двойным гражданством в общепринятом понимании. Приобретение гражданства Фриленда лицом, имеющим гражданство другого государства, как территориального, так и экстратерриториального, не порождает конфликта гражданств во Фриленде и не принуждает к необходимости отказа от одного из гражданств".

    Остальные замечания в тексте



  • @sk4-online said in САЛЮТЕМИЯ 2.0:

    Предлагаю не использовать слово Свобода. -1

    Предлагаю не использовать слово Государство так как оно производственное от слова Государь (Государь - суффикс - ство)., У нас ведь (свободное) общество, нам государь противопоказан, также как князь (княжество), и прочие. Можно использовать слово "Страна" или похожее. +/-

    Здесь правильнее заменить на то, о чём уже говорили метаполис/ виртуальное государство.

    Предлагаю не использовать слово Гражданин а использовать слово Полноправный Человек / Полноправный Житель Фриленда или похожее, в остальных случаях не касающихся фриленда он может быть гражданином, резидентом, гастарбайтером, рабом, кем угодно... -1

    Человек - не каждый человек имеет отношение к Фриленду и является его гражданином. Житель - подразумевает проживание, что относится к физическому миру.

    Предлагаю не использовать слово самоидентификация, а использовать слово самоопределение или похожее. +/-

    Предлагаю не использовать слово Частный (Частный сервис), а использовать слово Собственный или похожее. -1

    Собственный, здесь не уместно. Будет означать как собственный сервис Фриленда, что одно и тоже с государственным. Речь о сервисах, которые предоставляют граждане.

    Предлагаю не использовать слова Максимум / Максимальный, а использовать слово Полный /англ. [Poln]. +1

    Дополнение:

    Паспорт (Passport) в современном понимании могут иметь как люди так и предметы (стиральные машинки, бытовые и прочие товары).
    Удостоверение могут иметь только живые, одушевленные существа.
    Паспорт это по сути - Пропуск, но Фриленду пропуск не нужен, так как это Фриленд,
    нам нужно Удостоверение и Признание другими Странами / Царствами-Государствами, для беспрепятственного перемещения между границами и деятельности.

    Теперь не называть паспорт - паспортом? Давайте откажемся от всех слов которые имеют больше, чем одно значение.

    "+1" согласен
    "+/-" воздерживаюсь
    "-1" против
    Всё остальное - против.
    Прошу расценивать как конструктивную критику текста.



  • @vict0r said in САЛЮТЕМИЯ 2.0:

    Цель Фриленда — формирование условий, позволяющих ОБЕСПЕЧИВАТЬ максимальную совокупность прав и свобод человека.

    @vict0r said in САЛЮТЕМИЯ 2.0:

    Миссия Фриленда — это создание, поддержка и совершенствование социальных и информационных систем, позволяющих защищать свободы его граждан.

    верные замечания,спасибо



  • @sk4-online said in САЛЮТЕМИЯ 2.0:

    Предлагаю не использовать слово самоидентификация, а использовать слово самоопределение или похожее.

    Предлагаю не использовать слова Максимум / Максимальный, а использовать слово Полный /англ. [Poln].

    принято

    Предлагаю не использовать слово Официальный, а использовать слова Правительственный / Утвержденный правительством / Парадный / Должностной или похожие слова. [Parad documents, Parad services]

    Чем плохо слово официальный?

    Предлагаю не использовать слово Демократия, а использовать слово Народовластие (Народоправство, Народодержавие, Самодержавие) или похожие., Так как слово Демократия означает - Власть рабовладельцев, и вообще это слово имеет плохую репутацию :).

    Согласен,что репутация у этого слова так себе,но много воды утекло с тех пор,к тому же ,как выше говорил,цифровая демократия-это только один из наших принципов и поэтому мы вполне можем взять только все самое годное или же вовсе отказаться в последствии от этого принципа.

    Предлагаю не использовать на Русском языке слово Паспорт, а использовать слово Удостоверение, на английском языке предлагаю использовать слово [Pass], вместо [Passport].

    Студенческий тоже удостоверение. С учетом примечания ниже согласен,но при этом не вижу ничего плохого и в термине паспорт,потому что слово pass в англ языке также имеет массу неудобных значений,которые тут выглядят не очень,если сравнивать.

    Предлагаю отказаться от терминологии Римского права. Предлагаю использовать по возможности Русскоязычные термины и понятия.
    При таком подходе Салютемия станет более проста в понимании и интереснее для любого человека.

    Cенат, магистры... это римское право. возможно замечание имеет некоторый смысл, но Фриленд нацелен на весь мир и всему миру будет понятнее терминология римского права, а не русского. К тому же, если мы используем часть терминологии -это вовсе не значит,что нам нужно целиком или по большей части использовать римское право в устройстве Фриленда.



  • Который был принят позже должно быть, т.к. более актуальный. При этом должен отменять предыдущий.

    Понятно о чем речь,но тут двойственно замечание имеет право быть. Данную формулировка была мотивирована следующим: до этого закон работал и было норм , вдруг новый закон удалось как-то протянуть по "быстрячку", или хитрыми словесными и др манипуляциями для разовой наживы.

    Есть такие мысли на этот счет...

    "Считаю, что если противоречие допустили в зак. органе власти, то пусть обратно пересматривают. Пусть 2 статьи/пункта одновременно отправляются на пересмотр."



  • @gardee
    Идея с "силой" голоса-это слишком кардинальное решение сейчас на наш взгляд и такое нужно разбирать отдельно тщательнейшим образом , когда будет более менее сформованный фундамент.



  • @elitw пересмотр - это и получается "который был принят позже".
    Кто-то протянул, а кто-то заметил и запустил голосование на изменение опять. Получили последнюю редакцию - общественность довольна, спасибо.