Салютемия. Гражданская версия.



  • Салютемия.

    1. Понятия.

    1. Слова Freeland, Фриленд, Метаполис однозначны.
    2. Словосочетание «Виртуальное государство» означает сообщество выстраивающее систему взаимодействия между людьми на основе блокчейна и криптовалют.

    2. Источник власти.
    - Граждане.

    3. Основная криптовалюта:
    - MFCoin.

    4. Права граждан Фриленда.

    1. Главное право гражданина Фриленда это право выбора, так как наличие выбора подразумевает свободу.
    2. Второе по значимости право гражданина Фриленда право на интеллектуальную собственность.
    3. Право голоса. Каждый гражданин Фриленда имеет право проголосовать один раз в отдельном вопросе.

    5. Репутация.

    1. Репутация гражданина формируется из максимального количества сервисов в метаполисе основываясь на открытых данных, которая выражается в виде индекса.
    2. Репутация сервисов Метаполиса формируется исключительно гражданами Фриленда.

    6. Задачи.

    1. Задача Фриленда автоматизировать, упростить процессы управления и минимизировать вмешательство человека в функционирование системы метаполиса.

    7. Решения.
    Решения во фриленде принимаются по следующей логической цепочке:

    1. Гражданин выявляет недостаток(проблему) либо возникает конфликт(спорный вопрос) в функционировании системы метаполиса.
    2. Пробует исправить.
    3. В случае неудачи, выносит вопрос на публичное обсуждение и обосновывает своё мнение.
    4. В ходе обсуждения формируется группа заинтересовавшихся.
    5. Группа заинтересовавшихся пробует решить проблему(прийти к общему мнению).
    6. В случае повторной неудачи в исправлении недостатка(проблемы/конфликта) гражданин, который выявил недостаток(проблему) создаёт голосование для принятия решения.
    7. Контроль за исполнением принятого решения возлагается на гражданина выявившего проблему и создавшего голосование.
    8. В случае, если решение не исполнено, гражданин повторно освещает эту проблему уточняя, что решение не исполняется.

    При этом в любом голосовании вопрос должен быть поставлен бинарно и иметь не более двух вариантов ответа (Да/Нет).
    Решение одобряется в случае, если число проголосовавших «Да» наберет 2/3 от общего числа голосовавших.
    В случае если число голосов не набирает «квалифицированное большинство»(2/3) вопрос продолжает обсуждаться, до тех пор пока большинство не выработает общее мнение.

    8. Принципы устройства Фриленда

    1. Фриленд против политики принуждения, за исключением одной меры пожизненного исключения из фриленда, по решению(инициативе) граждан.
    2. Фриленд стремится к упрощению управленческих процессов в виду отсутствия в метаполисе должностей и органов осуществляющих общественную и государственную власть.
    3. Фриленд является саморазвивающимся сообществом.
    4. Фриленд имеет право заимствовать наработки государств в законодательной сфере и добавлять их(наработки) в структуру метаполиса по решению граждан путём голосования.
    5. Фриленд может включенать в свою структуру иные «Виртуальные государства» (см. п.1.2).
    6. Фриленд не имеет территории.
    7. Во Фриленде для формирования законодательной базы, исключаются чтения, а решение о принятие законов, нормативных актов или иных законодательных решений принимается через сервис голосований.
    8. Салютемия Фриленда, не противоречит White paper MFCoin.
    9. Салютемия может быть изменена, дополнена либо сокращена любым гражданином Фриленда основываясь на вышеуказанных принципах.

    9. Рекомендации для частных Сервисов метаполиса.

    1. Сервисы связанные с метаполисом поддерживаются и администрируются непосредственно разработчиком/ами сервиса.
    2. Правила сервиса не противоречат салютемии.
    3. При сборе денежных средств в любом их виде лицу создающему сервис рекомендуется указать:
    • Конкретные функции сервиса.
    • Сроки исполнения работы
    • Процедуру возврата денежных средств, в случае невозможности окончания выполнения работ в силу непредвиденных обстоятельств.


  • Изучил твой вариант и вот ,что сразу "бросается в глаза"...

    @spanch said in Салютемия. Гражданская версия.:

    1. Права граждан Фриленда.

    Главное право гражданина Фриленда это право выбора, так как наличие выбора подразумевает свободу.
    Второе по значимости право гражданина Фриленда право на интеллектуальную собственность.
    Право голоса. Каждый гражданин Фриленда имеет право проголосовать один раз в отдельном вопросе.

    1. "Максимальную совокупность прав и свобод" предлагаешь заменить на 3 права,одно из ,которых что-то подразумевает. Закон не может подразумевать,он должен быть четким и ясным. На мой взгляд,если идти таким путем получим милицейскую рф 2.0

    2. Руководствуясь правом выбора, я выбираю использование мошеннических схем,всех несогласных,руководствуясь тем же правом решаю виртуально в сети тем или иным методом лишить репутации, устраивать атаки на их ресурсы или например исключать из списков противников моих действий резиновыми дубинками и слезоточивым газом физически - это мое право согласно твоей версии.

    Задачи.

    Задача Фриленда автоматизировать, упростить процессы управления и минимизировать вмешательство человека в функционирование системы метаполиса.

    Есть описание миссии Фриленда и основной цели,в этих 2х пунктах помимо основного вектора развития указаны определенные важные культурно-этические принципы построения Фриленда.
    По твоей версии все это скупо заменяется одной задачей,которая определяет только лишь один из возможных сегментов развития.


  • Freeland

    1.1
    Эти 3 слова не могут быть однозначны. У этого понятия другой смысл. Кроме этого, они и равнозначными не могут быть.

    1.2
    Это словосочетание давно имеет официальное определение, и оно противоречит написанному выше.

    2
    Источником власти могут быть не только граждане, но и органы власти/организации/партии.

    4
    Малое количество прав говорит о том, что их и вовсе нет. 1 и 3 пункт практически одинаковы.

    5.1
    Все расчеты формул и данные по голосованиям закрыты. В публичном доступе только формула, но нет расчетов.

    5.2
    Репутация формируется скорее формулами, а не гражданами.

    7
    Максимально простая структура и ничем не отличается от решения проблем на этом форуме. Контроль нельзя возлагать на одного человека.

    8.8
    Салютемия по факту противоречит White Paper. И старая, и новая, и данная.

    9
    Рекомендации всегда останутся рекомендациями


  • Freeland

    Данная версия Салютемии вся похожа на рекомендации. И не может иметь за собой какой-либо технической реализации.

    В защиту Салютемии 2.0 скажу, что мы ее писали в первую очередь для работоспособности, чтобы документ был не только текстом, но и реализуемым продуктом.

    Буду рад ответа, либо дополнительных пунктов для обсуждения.



  • помимо спорных замечаний, высказанных MFcoin Bank-ом, мне в глаза сразу бросился пункт 6, например. И я с ним абсолютно не согласен - как раз наоборот - будет здорово , если Фриленд в итоге заимеет свою территорию на планете - будь то ряд островов, какая-то свободная территория, или даже признанное другими государствами место по праву на одной из соседних планет. Не вижу в этом ничего плохого.


  • Freeland

    @jekson ето точно, у Вайт пепер пишет. Что мы когда-то выкупим етот голубой шарик. Всмысле планета земля.



  • @elitw По поводу выбора, да это Ваше право, но не забывайте, на какой территории вы находитесь совершая те или иные действия. Государтсва никто не отменял.
    Вот именно, чётким и ясным, чем Вас не устраивает Салютемия действующая? Столько понаписали, что всё и не запомнить. Не говоря о понимании всего устройства у граждан не связанных с юриспруденцией.
    По поводу миссии соглашусь, изминения возможны, однако по моему мнению в действующей конституции миссия описана довольно размыто. В этой версии всё предельно ясно.
    Могу попробовать совместить эту салютемию и ту, что дейтсвует.
    Но в действующей мне не нравится противоречие пунктов 9 и 11 в первом разделе.

    9 Высшее право гражданина Фриленда — право прямого личного влияния на
    принятие решений через голосование
    или акты личного волеизъявления.

    11 Источником власти в Виртуальном государстве Фриленд являются его
    граждане. Граждане Фриленда осуществляют свою власть непосредственно, а
    также через выбранные ими органы власти. Право участвовать в избрании и
    отзыве членов органов власти Фриленда имеется исключительно у граждан
    Фриленда.

    В 9 пункте говорится о высшем праве гражданина и праве прямого личного влияния, а в 11 пункте возникает противоречие, об осуществлении власти уже через какие-то выборы, а не лично.

    Напомню вырезку из White Paper.
    Общественный договор государства Фриленд подразумевает публичное
    освещение поставленных перед государством конфликтных (или спорных)
    вопросов, и вместо принятия судейского решения отдельным лицом,
    так называемым представителем власти, приоритет отдается решению
    граждан Фриленда
    , вне зависимости от их численности. Если кто-то
    попытается нарушить чьи-либо гражданские права, например, совершая
    преступления или отказываясь от своих обязанностей, то остальная часть
    общества защитит себя от действий такого лица.

    А также

    1. Виртуальное государство Фриленд гарантирует равенство прав и свобод своих
      граждан перед законом и судом Фриленда независимо от признаков
      социальной, расовой, национальной, языковой, религиозной, культурной или
      политической принадлежности.
    2. Гражданин Фриленда не может занимать более одной должности в
      руководящем составе Виртуального государства Фриленд.
    3. Государственное управление во Фриленде осуществляется по принципу
      разделения властей. Органы законодательной, исполнительной и судебной
      власти независимы друг от друга, и имеют соответсвующие права и
      обязанности.
      Получается что прав у кого-то из граждан будет больше, что может привести к коррупционным схемам и сговорам....

    Как вы такое пропускаете господа законодатели? Если вы поддерживаете, наделение людей бОльшими правами, чем у остальных, что вы во Фриленд то пришли? Чем вам Россия не нравится в таком случае?
    Как по мне, в действующей салютемии есть интересные моменты которые можно повзаимствовать для этой, однако многое копирует конституцию, под другим углом, другими словами.



  • @jekson said in Салютемия. Гражданская версия.:

    помимо спорных замечаний, высказанных MFcoin Bank-ом, мне в глаза сразу бросился пункт 6, например. И я с ним абсолютно не согласен - как раз наоборот - будет здорово , если Фриленд в итоге заимеет свою территорию на планете - будь то ряд островов, какая-то свободная территория, или даже признанное другими государствами место по праву на одной из соседних планет. Не вижу в этом ничего плохого.

    @albus said in Салютемия. Гражданская версия.:

    @jekson ето точно, у Вайт пепер пишет. Что мы когда-то выкупим етот голубой шарик. Всмысле планета земля.

    Территорией могут обладать граждане Фриленда это не будет противоречить Салютемии. Если граждане выкупят всю землю, то вся земля и станет Фрилендом.



  • @spanch

    1.2 Дополню Ваге немного по этому пункту...
    сообщество-это группа людей по интересам,а метаполис (вирт государство)-это уже система. система имеет больше шансов на жизнь чем просто сообщество.

    1. Если власть от части делегировать, законно избранным чиновникам , с возможностью их снятия с помощью волеизъявления группы граждан без участия в этом процессе др чиновников,то тогда избранные управленцы становятся помощниками граждан. Также стоит учитывать,что Фрилендом не предусмотрены какие либо оплаты службы чиновников,только возмещение трат при предоставлении соответствующих доказательств.

    3.Что значит основная криптовалюта? другие не допускаются? а фиат?
    Про фиат ничего не сказано, а что не запрещено то разрешено.

    1. Уже ответил выше,добавлю только то,что 1ый и 3ий подпункты сильно перекликаются, в сумме по твоей версии у граждан даже не 3 ,а 2.5 права.

    5.1 Некорректно в принципе составлено,получается можно трактовать так...
    если у тебя во Фриленде столько-то ресурсов ,то ты хуже\лучше другого участника.
    Также не слова об открытости и предоставлении информации по формулам и др данным необходимым для расчета,сейчас мы вот ни как не можем некоторые данные получить для проверки расчетов соответствующих,не знаю какая причина,но нам не совсем понятно почему экспериментальные данные необходимые для расчета нужно выпрашивать?

    7.Сейчас по твоей версии получается принятое решение нельзя оспорить без дополнительных процедур. У нас ,например, есть возможность повторного рассмотрения без проволочек( при этом мы разделяем людей, принявших первичное решение и людей,которые будут принимать вторичные решения ,чтобы первые не искажали ситуацию личным мотивом. Также у нас более детальное рассмотрение споров в градациях(кто с кем и на каком уровне). У тебя же все в кучу.

    8.1 и 8.2 Если граждане лишили гражданства Фриленда кого-то участника,а органа\ов отвечающих за безопасность нет,то кто сначала проверит,что решение в ступило в силу и кто затем проследит,что нарушитель не вернулся дропом или ботом. Если нет апелляционного органа,кто сможет доказать,что граждане неверное решение приняли(такое может случиться по самым разным причинам). И кто сможет выдать амнистию ,исключенному из Фриленда или др образом наказанному гражданнину?

    8.3 от части противоречит 8.8
    Саморазвивающееся общество не сможет само развиваться максимально качественно,если будет сдержано строгими (неизменяемыми) рамками белой бумаги.

    8.6 Фриленд имеет территорию-это инфо пространство и оно имеет место быть,более того уже сейчас идут разговоры о неких представительствах на физической территории и эти разговоры обоснованы,потому что для более плодотворного сотрудничества с др государствами придется рано или поздно прийти к этому.

    8.7 Если закон просто обсудить "по быстрому" всем скопом(всеми гражданами) в теме на форуме и в тг,а потом проголосовать,то можно получить не продуманное и не взвешенное решение. Если этим в начале будут заниматься активисты путем кропотливой разработки,а потом все граждане будут дорабатывать и проверять проект с помощью нескольких чтений ,то тогда будет больше фильтров,которые сформируют более выверенный вариант перед голосованием.

    1. Разговор только о частных ресурсах,но не слова об официальных,также согласен с Ваге,что для частных ресурсов должны быть как рекомендации,так и некотрые обязательные условия для определенных случаев исполнения их функций. Также,если нет органов власти,то зачем вообще говорить о частниках,потому что только они и есть. Если же по твоей версии есть оф ресурсы ,то где хоть слово прояснения их функционала и само обозначение их,а также поясни тогда, как такое возможно без органов власти?

    Мое мнение,что твоя версия в общем дает "сильный крен" в сторону анархизма, я к слову скорее приверженец анархо течений,чем демократии,но при этом я против скороспелых решений и отсутствия неких переходных этапов для более качественного внедрения той или иной модели. Более того у Фриленда уже сейчас есть небольшое расширение для развития идей анархизма.



  • @mfcoin-bank

    @mfcoin-bank said in Салютемия. Гражданская версия.:

    1.1
    Эти 3 слова не могут быть однозначны. У этого понятия другой смысл. Кроме этого, они и равнозначными не могут быть.

    1.2
    Это словосочетание давно имеет официальное определение, и оно противоречит написанному выше.

    2
    Источником власти могут быть не только граждане, но и органы власти/организации/партии.

    4
    Малое количество прав говорит о том, что их и вовсе нет. 1 и 3 пункт практически одинаковы.

    5.1
    Все расчеты формул и данные по голосованиям закрыты. В публичном доступе только формула, но нет расчетов.

    5.2
    Репутация формируется скорее формулами, а не гражданами.

    7
    Максимально простая структура и ничем не отличается от решения проблем на этом форуме. Контроль нельзя возлагать на одного человека.

    8.8
    Салютемия по факту противоречит White Paper. И старая, и новая, и данная.

    9
    Рекомендации всегда останутся рекомендациями

    1.1.
    Обоснуй почему нет?
    1.2
    Согласен, можно убрать.
    2
    Нет уж, покажи в White Paper про партии органы власти и всё то, что ты перечислил.
    4
    Количество прав указанных в данной версии салютемии делает её понятной и предельно ясной и хотя бы не списывает у Конституции, а несёт нечнто новое, то чего не было ранее.
    5.1
    Ты говоришь все рассчёты формул и данные по голосованиям закрыты? Прикалываешься?
    https://legend.mfcoin.su/activity
    https://vote.mfcoin.su/
    Пожалуйста, всё "закрыто". *Сарказм
    5.2
    Мда уж, граждане явно оставляют отзывы, тем самым формируя мнение, а подсчитывается это по формулам, теми же самыми гражданами.
    7
    Форум прост и прекрасен. Почему нельзя возлагать на одного человека? Который и стал инициатором.
    8.8
    Чем эта противоречит? Обоснуй.
    9
    Ну такой уж метаполис, никого не принуждает а даёт право выбора. Вы мошенник или честный гражданин??


  • Freeland

    1.1
    Слово "однозначны" неуместно, прочитай значение этого слова. Касательно 3х слов, то они тоже не могут быть РАВНОЗНАЧНЫМИ, потому что это 3 слова, а не 3 наименования или названия. (фриленд, freeland, метаполис)

    Фриленд, виртуальное государство Фриленд и метаполис Фриленд - да
    Но Freeland, Фриленд и (просто) Метаполис - нет

    2
    WhitePaper давно устарел. Там есть ошибки и основываться на документе 2х годовой давности нет смысла.

    4
    Их очень мало

    5.1
    Расчеты формул и публичная - это разные вещи. Ты не видел, как на деле насчитывается рейтинг активности + не видел код, зато видел какую-то формулу и доверяешь ей.

    К тому же, Саглефт отказывается предоставить открытые данные по голосованиям. Хммм, голосования без прозрачности, не странно ли? Поэтому и это формули ничего не стоит.

    5.2
    Мнение каждого не должно формировать репутацию гражданина. Только дела

    7
    Форум мертв, а мы толкаем его труп. В дальнейшем обсуждения перейдут на более удобные платформы.

    Потому что 1 человек не сможет контролировать процесс принятия какого-нибудь акта

    8.8
    Сейчас только вспомню, что цена гражданство там некорректная + форма голосования, описанная в документе, не соответствует действительности.

    9
    Не мошенник, и не честный гражданин.



  • @elitw said in Салютемия. Гражданская версия.:

    @spanch

    1.2 Дополню Ваге немного по этому пункту...
    сообщество-это группа людей по интересам,а метаполис (вирт государство)-это уже система. система имеет больше шансов на жизнь чем просто сообщество.

    1. Если власть от части делегировать, законно избранным чиновникам , с возможностью их снятия с помощью волеизъявления группы граждан без участия в этом процессе др чиновников,то тогда избранные управленцы становятся помощниками граждан. Также стоит учитывать,что Фрилендом не предусмотрены какие либо оплаты службы чиновников,только возмещение трат при предоставлении соответствующих доказательств.

    3.Что значит основная криптовалюта? другие не допускаются? а фиат?
    Про фиат ничего не сказано, а что не запрещено то разрешено.

    1. Уже ответил выше,добавлю только то,что 1ый и 3ий подпункты сильно перекликаются, в сумме по твоей версии у граждан даже не 3 ,а 2.5 права.

    5.1 Некорректно в принципе составлено,получается можно трактовать так...
    если у тебя во Фриленде столько-то ресурсов ,то ты хуже\лучше другого участника.
    Также не слова об открытости и предоставлении информации по формулам и др данным необходимым для расчета,сейчас мы вот ни как не можем некоторые данные получить для проверки расчетов соответствующих,не знаю какая причина,но нам не совсем понятно почему экспериментальные данные необходимые для расчета нужно выпрашивать?

    7.Сейчас по твоей версии получается принятое решение нельзя оспорить без дополнительных процедур. У нас ,например, есть возможность повторного рассмотрения без проволочек( при этом мы разделяем людей, принявших первичное решение и людей,которые будут принимать вторичные решения ,чтобы первые не искажали ситуацию личным мотивом. Также у нас более детальное рассмотрение споров в градациях(кто с кем и на каком уровне). У тебя же все в кучу.

    8.1 и 8.2 Если граждане лишили гражданства Фриленда кого-то участника,а органа\ов отвечающих за безопасность нет,то кто сначала проверит,что решение в ступило в силу и кто затем проследит,что нарушитель не вернулся дропом или ботом. Если нет апелляционного органа,кто сможет доказать,что граждане неверное решение приняли(такое может случиться по самым разным причинам). И кто сможет выдать амнистию ,исключенному из Фриленда или др образом наказанному гражданнину?

    8.3 от части противоречит 8.8
    Саморазвивающееся общество не сможет само развиваться максимально качественно,если будет сдержано строгими (неизменяемыми) рамками белой бумаги.

    8.6 Фриленд имеет территорию-это инфо пространство и оно имеет место быть,более того уже сейчас идут разговоры о неких представительствах на физической территории и эти разговоры обоснованы,потому что для более плодотворного сотрудничества с др государствами придется рано или поздно прийти к этому.

    8.7 Если закон просто обсудить "по быстрому" всем скопом(всеми гражданами) в теме на форуме и в тг,а потом проголосовать,то можно получить не продуманное и не взвешенное решение. Если этим в начале будут заниматься активисты путем кропотливой разработки,а потом все граждане будут дорабатывать и проверять проект с помощью нескольких чтений ,то тогда будет больше фильтров,которые сформируют более выверенный вариант перед голосованием.

    1. Разговор только о частных ресурсах,но не слова об официальных,также согласен с Ваге,что для частных ресурсов должны быть как рекомендации,так и некотрые обязательные условия для определенных случаев исполнения их функций. Также,если нет органов власти,то зачем вообще говорить о частниках,потому что только они и есть. Если же по твоей версии есть оф ресурсы ,то где хоть слово прояснения их функционала и само обозначение их,а также поясни тогда, как такое возможно без органов власти?

    Мое мнение,что твоя версия в общем дает "сильный крен" в сторону анархизма, я к слову скорее приверженец анархо течений,чем демократии,но при этом я против скороспелых решений и отсутствия неких переходных этапов для более качественного внедрения той или иной модели. Более того у Фриленда уже сейчас есть небольшое расширение для развития идей анархизма.

    1.2 Система граждан с равными правами.
    2 Федеральный закон от 22.02.2014 N 20-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"
    Статья 1. Основные принципы проведения выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации

    Депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (далее - депутаты Государственной Думы) избираются гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Участие гражданина Российской Федерации в выборах является свободным и добровольным. Никто не вправе принуждать гражданина Российской Федерации к участию или неучастию в выборах, а также препятствовать его свободному волеизъявлению.

    Ты про это??? Ну ну рабочая схемка....

    3 Базовая, наиболее важная, служащая опорой для других.
    Про фиат надо подумать, если что можно дополнить.
    4 Зато обязанностей нет=)
    5.1 это ты так трактуешь написано иначе, никто не писал, что кто то хуже или лучше.
    Про открытость данных надо бы дополнить, согласен. Это важно
    7 Это всё действующие рекомендации, как реально что-то изменить, никаких проволочек, а последовательность логических действий. Мало ли человек сам способен решить проблему, зачем тогда прибегать к обсуждениям? Искажать ситуацию личным мотивом? Это как?
    Опять же если говорить о рассмотрении споров, всё это уже есть в законах Российской Федерации, предлагаешь изобретать велосипед?
    8.1 и 8.2 По той салютемии что я написал, те самые граждане которые инициировали меру принуждения, и должны следить за принятым решением. Ну для того что бы нарушитель не вернулся нам нужна система, которая не будет пропускать ботов или дропов. Амнистия пока что не предусмотрена.
    8.3 8.8 А никто и не держит.
    8.6 Хорошо, напишу по другому. Фриленд не имеет физической территории. И я написал уже про граждан которые могут обладать территорией.
    8.7 Никто не обсуждает по "быстрому" как раз ваши чтения это и есть по "быстрому". Сейчас майские праздники, многие могут даже не увидеть как что обсуждалось. Я же говорю о бессрочности чтения, пока не будет выработана всех устраивающая версия слаютемии. Лучший фильтр наши граждане!
    9 Все частные сервисы не придерживающиеся рекомендациям отвалятся. Я думаю вообще в итоге останутся только официальные сервисы. Частные сервисы временное явление.
    Прости но я не могу полностью знать задумку проекта я лишь участник, поэтому как будут функционировать все официальные сервисы в итоге, мне пока не известно.

    Никакого крена в сторону анархизма нет! Есть пункт который позволяет включать в себя действующие законодательства государств. Решение не скороспелое, буду дорабатывать. А вообще не нам выбирать, пусть граждане голосуют. Вы главное не всовывайте по "быстрому" свой вариант на голосование, можем поставить граждан перед выбором Салютемий, что и подразумевает свободу.



  • @mfcoin-bank said in Салютемия. Гражданская версия.:

    1.1
    Слово "однозначны" неуместно, прочитай значение этого слова. Касательно 3х слов, то они тоже не могут быть РАВНОЗНАЧНЫМИ, потому что это 3 слова, а не 3 наименования или названия. (фриленд, freeland, метаполис)

    Фриленд, виртуальное государство Фриленд и метаполис Фриленд - да
    Но Freeland, Фриленд и (просто) Метаполис - нет

    2
    WhitePaper давно устарел. Там есть ошибки и основываться на документе 2х годовой давности нет смысла.

    4
    Их очень мало

    5.1
    Расчеты формул и публичная - это разные вещи. Ты не видел, как на деле насчитывается рейтинг активности + не видел код, зато видел какую-то формулу и доверяешь ей.

    К тому же, Саглефт отказывается предоставить открытые данные по голосованиям. Хммм, голосования без прозрачности, не странно ли? Поэтому и это формули ничего не стоит.

    5.2
    Мнение каждого не должно формировать репутацию гражданина. Только дела

    7
    Форум мертв, а мы толкаем его труп. В дальнейшем обсуждения перейдут на более удобные платформы.

    Потому что 1 человек не сможет контролировать процесс принятия какого-нибудь акта

    8.8
    Сейчас только вспомню, что цена гражданство там некорректная + форма голосования, описанная в документе, не соответствует действительности.

    9
    Не мошенник, и не честный гражданин.

    1.1 Подумаю.
    2 Всё. Разработчики расходитесь, вайт пепер устарел, не нужно ему следовать. Ворочу чё хочу.
    4 Возьмём с других государств. Не проблема, пункт под это дело предусмотрен.
    5.1 Доверяю, потому что видно как она рабоает, то что у вас там с саглефтом я не в курсе, может ты у него код стырить хочешь, откуда я знаю. Про какие открытые данные ты имеешь ввиду? Результаты голосований? они и так все зафиксированы. Что тебя не устраивает??
    5.2 Не должно, но там написано что граждане формируют репутацию сервисов, а не граждан.
    7 Сегодня смотрел полёт SpaceX, в дальнейшем мы колонизируем Марс.
    8.8 Цена на гражданство изменилось, по каким- то причинам, это можно выяснить. Голосование только тестируется, сможешь сделать лучше, делай!
    9 Определись уже.



  • @spanch said in Салютемия. Гражданская версия.:

    По поводу выбора, да это Ваше право, но не забывайте, на какой территории вы находитесь совершая те или иные действия. Государтсва никто не отменял.

    Мы идем последовательно от центра,сначала разбираем внутренние вопросы,когда начнется прямое взаимодействие с внешними государствами, настанет черед решить вопросы внешнего характера, с учетом территорий на которых находятся пользователи Фриленда.

    Вот именно, чётким и ясным, чем Вас не устраивает Салютемия действующая? Столько понаписали, что всё и не запомнить. Не говоря о понимании всего устройства у граждан не связанных с юриспруденцией.

    Заменяшь старую версию "четким и ясным" урезанием всего обозначенного спектра развития одним сегментом,более того,повторюсь максимальный спектр прав и свобод заменяшь 2мя с половиной правами. Я право не пойму, что тебе здесь не ясно? Нас устраивает действующая Салютемия, как база или костяк для продуманных расширений и дополнений.
    Странный аргумент весьма-я запомнить не могу,поэтому нафиг вы все это пишете? <здесь я-это некий абстрактный гражданин>
    Граждане не связанные с юриспруденцией ,вполне могут стоять у истоков создания нового кодекса нового формирования под названием метаполис Фриленд. Есть полно доказательств возможности такого процесса в истории. Главное это мотивация и стремление постигать,создавать и пробовать.

    По поводу миссии соглашусь, изминения возможны, однако по моему мнению в действующей конституции миссия описана довольно размыто.

    В действующей Салютемии миссия описана абсолютно ясно. Расширение этого будет подробно изложено в дополнительных документах по мере развития этих самых систем.

    Но в действующей мне не нравится противоречие пунктов 9 и 11 в первом разделе.

    Нет никаких противоречий. Когда выбранные волей граждан! чиновники придут к конкретному решению,оно может быть легко оспорено консулами или инициативными гражданами,а также по самым насущным решениям чиновников будут проводиться голосования тех самых граждан,которые таким образом осуществят свою власть непосредственно.

    В 9 пункте говорится о высшем праве гражданина и праве прямого личного влияния, а в 11 пункте возникает противоречие, об осуществлении власти уже через какие-то выборы, а не лично.

    Здесь очевидно ты либо опечатку сделал,либо где-то по диагонали прочитал. Если второе,то я выше пояснил суть

    Напомню вырезку из White Paper.....

    Белая бумага описывает самый ранний этап развития Фриленда и как уже говорил Павел не белая бумага,не кто-то из основателей или пользователей не может постулировано утверждать что-то,поскольку Фриленд это живой и меняющийся организм и эксперимент.
    Граждане Фриленда имеют свой быт и не всегда готовы заниматься решением тех или иных вопросов .Чиновники,которые были законно избраны и бескорыстно несут службу оперативнее,быстрее и качественней могут принять решение . Также предусмотрен всесторонний контроль за их решениями и возможность снятия их с должности только лишь силами граждан.

    Получается что прав у кого-то из граждан будет больше, что может привести к коррупционным схемам и сговорам....

    Нет так не получается, попробуй по-внимательней разобраться с предусмотренным нами контролем за исполнением обязанностей органами власти,а также с системой сдержек и противовесов.

    Как вы такое пропускаете господа законодатели? Если вы поддерживаете, наделение людей бОльшими правами, чем у остальных, что вы во Фриленд то пришли? Чем вам Россия не нравится в таком случае?

    Твое личное субъективное восприятие,которое не имеет отношения к нашему тексту. В нашей версии Салютемии нет чиновников,наделенных бо'льшими правами,у нас есть чиновники, которым делегировали некоторые обязанности. Также как эти обязанности им дали, так их и могут забрать. Любое подозрение в мошеннических манипуляциях будет разобрано в инстанциях суд или арбитраж. Более того граждане имеют полное право и с решением этих инстанций не согласится и вынести это на всеобщее обсуждение.
    Все остальное из этой реплики странные сравнения и домыслы.

    Как по мне, в действующей салютемии есть интересные моменты которые можно повзаимствовать для этой, однако многое копирует конституцию, под другим углом, другими словами.

    Во первых,если бы конституция РФ соблюдалась,а не нарушалась разномастными управленцами на многих уровнях ,то это был бы весьма достойный документ.
    Во вторых ,то что называешь перефразом под другим углом,может вполне входить в нашу Салютемию, если это адекватная позиция,боле того и в своей версии ты это допускаешь.
    В третьих ты забываешь,что один из принципов построения Фриленда это современная интерпретация прямой демократии,а формации включающие похожие принципы могут иметь схожие аспекты в правовых документах,поэтому насчет" много скопированного " предположу,что ты преувеличиваешь или смотришь исключительно со своей позиции.



  • Федеральный закон от 22.02.2014 N 20-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О выборах депутатов ......

    Здесь я тебя не совсем понял,если ты говоришь,что это такой плохой закон и он нарушается,так это все потому что власть противодействует его верному исполнению махинациями,сейчас зачастую открытыми. Во Фриленде власть-граждане и здесь нет всевозможных акабов,которые могли бы препятствовать протестам против незаконных выборов ,контролю за исполнением обязанностей или снятию с должности.

    4 Зато обязанностей нет=)

    вот сам здесь шутишь,поэтому даже добавить нечего

    5.1 это ты так трактуешь написано иначе, никто не писал, что кто то хуже или лучше.

    Я так трактую,потому что благодаря неточности в этом пункте, это можно сделать.В законе должна отсутствовать возможность трактовок.

    Это всё действующие рекомендации, как реально что-то изменить, никаких проволочек, а последовательность логических действий. Мало ли человек сам способен решить проблему, зачем тогда прибегать к обсуждениям? Искажать ситуацию личным мотивом? Это как?

    Так рекомендации это или это закон? Они действующие по-твоему мнению,проверки этого еще не было,поэтому это теория. Если человек решает проблему ,то это решение должно соотносится с действующими законами и уже существующим функционалом ,для этого и нужны обсуждения. Если весь судейский состав первичного решения будет участвовать во вторичном решении,тогда у них будет личный мотив доказать,что они не ошиблись для того,чтобы на их репутации ошибка,не сказалась негативным образом.

    Опять же если говорить о рассмотрении споров, всё это уже есть в законах Российской Федерации, предлагаешь изобретать велосипед?

    Уже пояснил это выше...

    8.1 и 8.2 По той салютемии что я написал, те самые граждане которые инициировали меру принуждения, и должны следить за принятым решением. Ну для того что бы нарушитель не вернулся нам нужна система, которая не будет пропускать ботов или дропов. Амнистия пока что не предусмотрена.

    А если у граждан,которые должны следить за исполнением возникнут любые бытовые вопросы,которые нужно срочно решить? Будем их ругать за то,что они свой быт пытаются наладить? И ,если они все таки отвлекутся по описанной выше причине кого звать? А система слежения о которой ты говоришь,чем отличается от соответствующих чиновников и органа власти в целом? А почему амнистия не предусмотрена? Будем 3ий рейх строить <беззлобный юмор >?

    8.3 8.8 А никто и не держит.

    Твой пункт"Салютемия Фриленда, не противоречит White paper MFCoin." держит.

    8.6 Хорошо, напишу по другому. Фриленд не имеет физической территории. И я написал уже про граждан которые могут обладать территорией.

    Но это не значит же,что он не может ее иметь в будующем.

    8.7 Никто не обсуждает по "быстрому" как раз ваши чтения это и есть по "быстрому". Сейчас майские праздники, многие могут даже не увидеть как что обсуждалось. Я же говорю о бессрочности чтения, пока не будет выработана всех устраивающая версия слаютемии. Лучший фильтр наши граждане!

    Эммм, более 3х месяцев разработки проекта,21 день чтений с технологическими перерывами по дню это "по-быстрому"? Чтения не "наши" ,здесь ты глубоко заблуждаешься. Любой мог войти в коллегию разработчиков проекта и любой может поучаствовать в публичных обсуждениях,предложив конкретику.
    Более того любой уже после принятия,если оно произойдет, может предложить последующее изменение. Без определенного распорядка и и обсуждаемых сроков,согласно твоей версии можно на долго флеймом ,стебом ,уловками или другими тормозами замусорить,застопорить любое решение.

    Все частные сервисы не придерживающиеся рекомендациям отвалятся. Я думаю вообще в итоге останутся только официальные сервисы. Частные сервисы временное явление.

    Предположение ,что "отвалятся" сервисы ,которые игнорируют рекомендации или по нашей версии не исполняют какие-то минимальные требования в особых случаях-голословно и в некотором смысле опасно,потому что можно под личиной "доброго самаритянина" вершить себе в угоду важные официальные вопросы ,влияющие на весь Фриленд. Это почему частные сервисы временное явление? Может я ошибаюсь,но ситуация,когда "все принадлежит всем"(те только оф ресурсы,которые всем гражданам принадлежат) немного смахивает на выводы Чарли Мэнсона,а также от части на "совок" в его худшем проявлении.

    Прости но я не могу полностью знать задумку проекта я лишь участник, поэтому как будут функционировать все официальные сервисы в итоге, мне пока не известно.

    Не нужно знать всю задумку проекта,чтобы понять в общих чертах,как должны функционировать ключевые ресурсы Фриленда. В последствии общее можно расширить описанием частного в подзаконных актах.

    Никакого крена в сторону анархизма нет!

    Отсутствие органов власти по твоему это что?<не риторика>

    Вы главное не всовывайте по "быстрому" свой вариант на голосование, можем поставить граждан перед выбором Салютемий, что и подразумевает свободу.

    С какой целью пытаешься нас уличить ,то в некой неграмотности ,то в желании обманом сделать что либо? Мы давали тебе для это повод?? Если да,то обоснуй,если нет,то оставь пожалуйста это действо!



  • Предлагаю, как откроется сервис голосований поставить обе салютемии на голосование, свою я видоизменю, с учётом ошибок и пожеланий. Я не пытаюсь в чём то уличить, я просто предлагаю здоровую конкуренцию. И предлагаю не формировать во фриленде органы власти, а все решения оставить на усмотрение граждан.



  • @spanch разумно



  • Если у кого есть какие дополнения, пишите, то что сверху не окончательный вариант, а лишь моё видение того, что на данный момент происходит во фриленде. Вот честно, думаю не только мне, непонятно, зачем столько органов. Сейчас представьте заходит человек в наше сообщество и смотрит тааак, аналог конституции интересно, ооо правительство, оооо да нифига никто не делает и половина пустует, хаха, в россии и то лучше.

    Поэтому я и предлагаю закрепить на данный момент лишь то что выполнимо, нечто общего регламента. Или вы думаете что действующая конституция РФ всегда выглядела так как выглядит?


  • Freeland

    (все что написано ниже я проигнорил, sorry, у вас многобукв)

    Слова Freeland, Фриленд, Метаполис однозначны.

    я бы написал, что Виртуальное государство Фриленд = Метаполис Фриленд, а в данном документе Фриленд = Метаполис Фриленд = Метаполис.

    1. Основная криптовалюта:

    Может просто "основная валюта"?

    1. Репутация.

    думаю, незачем ее описывать в Салютемии. Репутация, например, Ветьюса по сервисам неочевидна) так как он их не использует.

    Фриленд против политики принуждения, за исключением одной меры пожизненного исключения из фриленда, по решению(инициативе) граждан.

    скорее по решению суда. иначе граждане могут быть агитированы кем-то кого-то лишить гражданства.

    При сборе денежных средств в любом их виде лицу создающему сервис рекомендуется указать:

    Конкретные функции сервиса.

    Сроки исполнения работы

    Процедуру возврата денежных средств, в случае невозможности окончания выполнения работ в силу непредвиденных обстоятельств.

    этот момент, думаю, лишний. как и кто будет собирать средства и будет ли вообще - это уже не область Салютемии.


  • Freeland

    @spanch
    Заслуги Саглефта слишком преувеличены. 11 ненужных никому сервисов, которые не повлияли никак на экономику и политику Фриленда.


  • Freeland

    @spanch
    Да, я обязательно сделаю аналог сервиса голосований и он будет однозначно лучше. Перед этим я собираюсь похоронить мертвые проекты по типу базара и прочий остальной мусор