Почему для организации FL не используется Эфириум?



  • @vatthews said in Почему для организации FL не используется Эфириум?:

    @frol Собсна, к примеру плюс лайта - тут сами стараемся строить на нем смартконтракты и делать велосипед заново, зато, плюс в том, что если что-то полетит, будем виноваты мы, а не эфир, как в случае прошлогодних проблем с DAO.

    Ага, ответ принимается - хотите сделать сами что-то эфиро-подобное...
    (хотя опять подозрение - чтобы просто бабла срубить, что ли? просто свой эфир сделать?..)
    или
    это желание - с учётом "философии" по строительству именно "организации из организаций" (а не "организации из людей"?)



  • @константин said in Почему для организации FL не используется Эфириум?:

    А что Вы сделали для общества? Раз уж позволяете себе такие высказывания, то давайте разбираться. Чем Вы оказались полезны?

    Вы в каких моих высказываниях хотите разобраться?..
    ...
    о том, что "идеолог" Проекта - это убеждённый-стойкий эгоист-индивидуалист по своей идеологии?..
    и что эгоизм-индивидуализм - это нечто опасное для общества и человечества?...
    ...
    имхо, я полезен тем, что предлагаю альтернативу эгоцентризму:
    идеологию, которая ставит на главное место интересы человечества как целого...


  • Freeland

    @frol по сути, организация из людей и есть организация из организаций, тут размывается границы между юр. лицом и физическим, по сути



  • @vatthews said in Почему для организации FL не используется Эфириум?:

    @frol по сути, организация из людей и есть организация из организаций, тут размывается границы между юр. лицом и физическим, по сути

    имхо,
    нет!
    ЦИТАТА из Вас:
    Платформа для существования систем, внутри которых люди могут взаимодействовать по своим правилам и быть вольными выбирать между этими системами (как один из вариантов определения), способных динамично развиваться и не зависеть от центральных органов.

    Это - Ваше описание по сути над-государства как организации/структуры из "систем = государств"...
    понимаете?..
    НАД-ГОСУДАРСТВО - ЭТО ОРГАНИЗАЦИЯ-СТРУКТУРА ИЗ "СИСТЕМ=ГОСУДАРСТВ=ОРГАНИЗАЦИЙ ИЗ ЛЮДЕЙ"...
    и
    ГОСУДАРСТВО = СИСТЕМА = ОРГАНИЗАЦИЯ ИЗ ЛЮДЕЙ,
    понимаете?..

    Люди - это части общества (государства),
    а общества - это части над-общества (над-государства)...

    Это вообще - разные ступени эволюции,
    общество и над-общество,
    структура из людей (государство) и структура из обществ (над-государство)...
    ...

    Вы не прочитали текста, публикую его ещё раз - почитайте, пожалуйста,
    ЭТО - ФИЛОСОФСКИЙ, МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ ВОПРОС,
    что такое человечество, человек, общество, и что идёт после общества...

    ...фрагмент...

    **Под "всем человечеством как целым" здесь подразумевается
    человечество, состоящее не из людей, а из разнообразных "обществ" (которые состоят из людей).

    ПРИМЕЧАНИЕ.
    Не надо, пожалуйста, делать такой поспешный вывод, что, будто бы,
    поскольку говорится, что человечество состоит из обществ, а общества - из людей,
    то из этого якобы следует, что человечество состоит из людей...
    нет, это не так,
    ведь, например, нельзя говорить, будто бы
    общество состоит из (биологических) клеток
    на том основании что
    общество состоит из людей, а люди - из клеток, правильно?

    Ведь общество НЕ состоит из клеток, не правда ли? оно ведь состоит из людей, да?
    Точно так же и человечество состоит из обществ, а не из людей.

    Т.е., эволюция существующего идёт раздельными этапами-скачками-прыжками со ступеньку на ступеньку, и (эволюция) идёт последовательно, так что перепрыгнуть через ступеньку нельзя.

    Со ступеньки "одноклеточные" можно шагнуть-скакнуть на ступеньку "многоклеточные", но не сразу на ступеньку "общество",
    т.е.,
    многоклеточные состоят из (преобразованных) одноклеточных, а общество уже не состоит из одноклеточных, общество потеряло тесную непосредственную эволюционную связь с (преобразованными в клетки) одноклеточными... одноклеточные - "через ступеньку" от общества...

    Аналогично, человечество состоит из обществ (преобразованных и непреобразованных), но не из людей... "люди" - это "через ступеньку" от "человечества как целого"...

    И как "мир живого" ("биологический мир") состоит из одноклеточных и многоклеточных,
    так и "социальный мир" ("над-биологический мир") состоит из "одноклеточных обществ" Разобщённого социального мира
    и
    из "обществ-клеток" "многоклеточного" Объединённого человечества (Post-человечества)...
    и
    Post-человечество
    ("многоклеточное" Объединённое человечество из "обществ-клеток") - это следующая ступень эволюции
    по сравнению с "обществом-одноклеточным", частью Разобщённого человечества из "обществ-одноклеточных".

    Подробнее про понимание эволюции в Post-учении см ссылки:

    https://cont.ws/@frolfrolov/757978
    Описание эволюции в двух понятиях

    https://cont.ws/@frolfrolov/692264
    Конец Света и следующая ступень эволюции.

    https://cont.ws/@frolfrolov/690448
    Картина мироздания без бога, без истины, без добра и зла.

    КОНЕЦ ПРИМЕЧАНИЯ.**



  • На самом деле, разумнее было бы запускаться не на Ethereum и не на форке Лайта, а на форке чего-нибудь с DPoS. DPoS это как раз та самая история про государство.



  • @m-a-x said in Почему для организации FL не используется Эфириум?:

    На самом деле, разумнее было бы запускаться не на Ethereum и не на форке Лайта, а на форке чего-нибудь с DPoS. DPoS это как раз та самая история про государство.

    Спасибо.
    имхо, это - очень важный разговор...

    Объясните, пожалуйста, на пальцах, что Вы имеете ввиду (когда говорите, что государство лучше на DPoS получится),
    подскажите, что почитать по теме?

    0_1511106261270_fb1ca2b2-fcb8-43b6-92f7-9bb5757d4647-image.png

    Это - в ту степь?



  • @frol Вот хорошая статья об алгоритмах майнинга. Отдельно про DPoS (статья). Видео от разработчика.

    Если коротко:

    Вначале был POW (доказательство работы) - это подтверждение с помощью компьютерных мощностей.
    Потом появился POS (доказательство доли) - это подтверждение с помощью держания криптотокенов.

    А DPoS (делегированное доказательство доли), это усовершенствование POS, он не потребляет безумное количество энергии как POW, и у него, на много усложнена возможность аттаки 51%. В DPoS валидацией блоков занимамается 101 делегат, за работу которых голосуют все пользователи сети.

    Из основных плюсов:

    • Невероятная скорость сети. Избранные делегаты могут не дожидаться проверки половины всех нод сети и проводить любую транзакцию если она подходит к блоку который был передан на вход (ведь он поступил от доверенного делегата);

    • Демократия. Все пользователи вовлечены в процесс управления сетью и имеют свой вес, даже если это всего 1 токен;

    • Хорошая управляемость. Наличие механизмов принятия решений о будущем сети;

    Т.е. уже в основе блокчейна заложена возможность проводить различного рода голосования, что думаю, является важнейшей основой виртуального государства.



  • @frol да, думаю самый простой способ, использовать технологию Graphene.



  • @vatthews а с DAO разве была проблема в экосистеме Эфира? Там ведь банально была ошибка в коде контракта, которую использовал хакер.



  • @vatthews думаю не лучшая идея изобретать велосипед, тем более на форке лайта. Есть куча вариантов для контрактов кроме Ethereum. Например Lisk, Ark, Neo, Expance и это не полный список. В следующем году планируется запуск EOS. А ещё перспективным проектом в этом направлении является Tezos, там тоже история про самоуправление. Так, что выбор есть на любой вкус.


  • administrators

    Внесу маленький ньанс в топик: почему вся система должна базироваться на одном единственном блокчейне? Если сам MFC на форке лайта, почему нельзя использовать другой блокчейн в паралеле для других данных и кросс-ссылками одного блокчейна на другой?

    Столько разговоров о технической части без практического обоснования. Одно лучше майнить, другое лучше приспособленно для хранения структурированных данных, третье - как NoSQL в блокчейн.

    Ни кто не ограничивается форком лайта, и ни кто не вяжется к MFC как к чему-то основному. MFC = один из возможных иструментов... Мы же за децентрализацию, так почему на одном блокчейне всё делать? Сеть блокчейнов куда интереснее (ИМХО). Да тот же выход на биржу делает связку одного блокчейна с другими )



  • имхо,
    сейчас нужно ДЛЯ НАЧАЛА выбрать САМОЕ ПРОСТОЕ.
    ...
    Уважаемые знатоки!
    Если наплевать на эффективность, удобство и т.д.
    взять только и исключительно простоту...
    И
    если только

    1. выпускать крипто-деньги любому желающему...
    2. легко и просто обменивать эти крипто-деньги друг на друга...
      и (ВАЖНО) деньги - на мировые деньги,
      хранящиеся только в особом авутоматическом мировом банке...
      (т.е. для построения НАД-государства нужны НАД-деньги,
      которые обмениваются на деньги, но сами - не деньги...
      типа как нынешние деньги обмениваются на товары, но сами - не товары...)
      ...
      Какую платформу тогда выбрать?..
      Эфириум всё-таки?


  • @alex_mamchenkov верно, но на данный момент, на уровне блокчейна и децентрализации, проект Фриленд выглядит очень не серьёзно.



  • @frol said in Почему для организации FL не используется Эфириум?:

    я поговорил с "идеологом" Фриленда по мессенджеру и остался сильно недоволен разговором,
    ибо
    этот "идеолог", имхо - человек-индивидуалист, убеждённый до фанатизма эгоист,
    от которого можно ждать только и исключительно заботы о себе, т.е. о своём бабле, и остальные люди для него - это средство, чтобы поиметь что-то для себя,
    И ЭТО - ЕГО ОСОЗНАННАЯ ИДЕОЛОГИЯ, а не просто что-то инстинктивное,

    Единственно реальный персонаж в этом проекте это Фримен, а идеолог это плод твоего воображения :)



  • @treeman Ты идиот? Фримэн - это НЕ реальный персонаж, за которым стоит группа людей. А эта группа людей собрала другую группу, для создания проэкта Freeland. Даже на оф. сайте указано 5 человек, среди них Вадим Демчог, которого заменили Freeman-ом, так как он один из основоположников идеи, он голос Freeman-а и т.д.. Они сами тебе сказали(Оф. Видеоролик), что их там целая туса творит это Фрилэнд, так что пж закрой свой рот, если не разбираешься в теме.



  • This post is deleted!